MacMinds - great minds think different

Navigatie

Zoeken

Inloggegevens

Je bent niet ingelogd.


#1 12-11-2010 12:38

yellow
Pro
@ Den Haag
Geregistreerd: 23-01-2008

Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Ik heb een paar jaar geleden voor een bedrijf dat handelt in promotionele artikelen een huisstijl ontworpen. Hierbij hebben we een vast bedrag aangehouden met als voorwaarde dat de huisstijl op licentiebasis afgegeven is voor 10 jaar. Dit gezien het bedrijf de rechten van de huisstijl wil afkopen en er op dat moment geen financiën in beheer was om betaling van de afkoop rond te maken. Er werd een extra zakelijke partner aangetrokken om financieel beheer te doen.

Nu kreeg ik onlangs een email van de directie met het verzoek of ik de naam van het lettertype van het logo kan geven. Ik heb er zelf niet zo'n heel goed gevoel bij, maar dit komt meer om het feit dat er in de loop van de tijd 2 fakturen van een paar honderd euro niet zijn betaald voor werk dat ik tussentijds heb gedaan. Wat mij betreft wil ik de complete huisstijl voor een afkoop van rechten wegdoen, geen gekke bedragen.
Dan is het voor mijzelf afgehandeld, die 2 oude fakturen heb ik al afgeschreven.

Hoe goed sta ik in mijn recht als ontwerper, als zij het logo namaken met dat lettertype? of iets wat erop lijkt?

En wat is jullie advies, handelswijze?

Zou graag horen hoe mede collega's dit oplossen.

Offline

 

#2 12-11-2010 13:00

ateliereb
@ Lochem
Geregistreerd: 28-10-2007
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Je hebt het niet betalen van de facturen geaccepteerd. En zo lijkt het: zonder dat expliciet aan hen te berichten. Daarmee heb je mogelijk ingeboet aan respect en serieus genomen worden.

Als die 10 jaar nog niet verlopen zijn, kun je die directeur gewoon houden aan de afspraak. Ontbinden is prima, maar dan wel aan de onderhandelingstafel.

Als ze willens en wetens iets namaken kun je hooguit naar de rechter oid. Dat kun je niet tegen houden. Of dan maken ze een look-a-like kopie, net ff anders.

Beste tip is met de dir. afspraak maken en om tafel zitten. ieders belangen op tafel zien te krijgen en zoeken naar oplossing die voor beide win-win is.
Je hebt nog onbetaalde factuur, die wil je vast toch nog wel geind hebben. Je wilt best het auteursrecht (vruchtgebruik) etc. overdragen tegen een faire vergoeding. De directeur wil vrij over huisstijl kunnen beschikken. Daar moet je uit kunnen komen.
Laat je niet verleiden door aan de telefoon al inhoudelijk iets te zeggen, maak sec een afspraak.

Ben grote fan van digitaal :-) maar dit soort issue is het beste live. Behandel diegene alsof het nieuwe klant is, die je binnen wilt halen. Een goede atmosfeer doet wonderen in deze dingen.

Offline

 

#3 12-11-2010 13:23

EagerBob
Pro
@ 020
Geregistreerd: 18-09-2006
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

yellow schreef:

En wat is jullie advies, handelswijze?

wat ik zou doen is een vriendelijke brief schrijven waarin ik de hele geschiedenis nog even duidelijk op een rijtje zet.

Dus:

-dat jullie destijds overeengekomen zijn dat de licentie voor gebruik voor 10 jaar zou lopen.
-dat zij de wens te kennen hebben gegegeven dit te willen afkopen
-dat er toendertijd nog geen geld voor was en dat dat toen i uitgesteld
-dat, zolang dat niet gebeurt is, zij eraan gehouden zijn alle wijzigingen etc. door jou te laten doen, dat jij alle rechten behoudt etc.
-dat jij werk hebt gedaan wat nog niet betaald is.
-dat het nu misschien een goed moment is een en ander correct af te wikkelen.

Dat jij er ook open voor staat en graag met hun samenkomt om dat te bespreken.

Offline

 

#4 12-11-2010 14:21

Chuck
Ex-Crew
Geregistreerd: 04-08-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Ik heb vorige week een behoorlijk lang telefoongesprek gevoerd met een -in copyright en auteursrecht- gespecialiseerde advocaat.
Hij stelde dat het auteursrecht na betaling van de factuur in handen van de opdrachtgever komt.
Dat verbaasd mij, ik ben niet anders gewend dan dat dat auteursrecht en copyright altijd in het bezit blijven van de maker/bedenker tenzij anders overeengekomen of afgekocht.

Als je -weer on topic- dus geen expliciete afspraken hebt gemaakt over het copyright op het door jou gemaakte logo zijn zij de rechtmatige eigenaar mits ze de facturen die daarop betrekking hebben hebben voldaan.

Offline

 

#5 12-11-2010 15:24

EagerBob
Pro
@ 020
Geregistreerd: 18-09-2006
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Chuck schreef:

Ik heb vorige week een behoorlijk lang telefoongesprek gevoerd met een -in copyright en auteursrecht- gespecialiseerde advocaat.
Hij stelde dat het auteursrecht na betaling van de factuur in handen van de opdrachtgever komt.
Dat verbaasd mij, ik ben niet anders gewend dan dat dat auteursrecht en copyright altijd in het bezit blijven van de maker/bedenker tenzij anders overeengekomen of afgekocht.

Als je -weer on topic- dus geen expliciete afspraken hebt gemaakt over het copyright op het door jou gemaakte logo zijn zij de rechtmatige eigenaar mits ze de facturen die daarop betrekking hebben hebben voldaan.

Dat lijkt mij miet juist Chuck, of je haalt dingen door elkaar.

Het auteursrecht komt, per definitie, de maker toe. Je kan het auteursrecht wel overdragen in een akte, maar dat gaat niet automatisch.
Je kan ook een licentie verlenen en daar zijn nogal eens misverstanden over, en inderdaad als je dat niet expliciet vastlegt sta je niet sterk.

[edit]
hier een citaat uit WikiPedia (voor wat dat waard is):

De overdracht van het auteursrecht kan alleen door middel van een onderhandse akte. Deze mag op papier maar ook elektronische akten zijn tegenwoordig mogelijk.[3][4]. Daarbij moet het woord "overdracht" en de aanvaarding daarvan bij voorkeur letterlijk worden opgenomen. Ook moet de akte worden ondertekend door beide partijen.

Na overdracht verliest de oorspronkelijke eigenaar de zeggenschap (behoudens de persoonlijkheidsrechten) over het auteursrecht.

In plaats van het overdragen van het auteursrecht wordt dan ook vaak een gebruiksrecht gegeven voor een bepaald doel. Dit heet een gebruiksrecht of, in distributieverhoudingen, licentie. De rechthebbende behoudt dan het auteursrecht, maar staat een ander, de gebruiker (of licentienemer), toe om aan de rechthebbende voorbehouden handelingen te verrichten.

Indien de maker in loondienst werkzaam is, in de zin van een arbeidsovereenkomst (bijvoorbeeld met een uitgever van een tijdschrift), geldt als regel een (stilzwijgende) afstand of overgang van de exploitatierechten waardoor deze aan de werkgever toevallen, tenzij anders door partijen was overeengekomen. Betreft het niet de rechtsfiguur arbeidsovereenkomst, dan geldt andersom: behoud van rechten, tenzij anders overeengekomen. Zie ook hieronder onder persoonlijkheidsrechten.

Laatst bewerkt door EagerBob (12-11-2010 15:27)

Offline

 

#6 12-11-2010 16:22

Chuck
Ex-Crew
Geregistreerd: 04-08-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Dat leek mij ook niet,.. maar de advocaat beweerd dat dit niet lang geleden is veranderd. Om reden dat het anders wel erg kostbaar zou worden als een opdrachtgever een advertentie voor een tweede keer wil plaatsen. Ik ben het helemaal met jou eens dat ik het een vreemde zaak vind.

Offline

 

#7 12-11-2010 19:32

MacBeer
Ex-Crew
@ Limbabwe
Geregistreerd: 04-08-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Als dit was veranderd dan had ik het geweten. En met mij vele anderen. Ik denk dat er eerder sprake is van een foutje in de communicatie tussen jou en de advocaat. Het zou volstrekt onwenselijk zijn als een klant automatisch alle rechten van een ontwerp zou krijgen wanneer een factuur betaald is zonder dat dit uitdrukkelijk schriftelijk is vastgelegd.


Computers are to design as microwaves are to cooking. Milton Glaser

Offline

 

#8 12-11-2010 21:31

trabant
@ Luilekkerland
Geregistreerd: 18-09-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Zelfs in hun vakgebied kunnen advocaten  het mis hebben. Er ligt zelfs een wetsvoorstel dat het auteursrecht pas na de dood van de maker overdraagbaar maakt. Zie link Platform Makers. Tenzij een huisstijl juridisch anders wordt behandeld dan een romantekst. Er is momenteel veel in beweging.

Verder dienen die onbetaalde rekeningen echt wel betaald te worden.


Positief bezien zijn selfiesticks ook goede bliksemafleiders… 

Offline

 

#9 12-11-2010 21:54

Merkava
@ Vught
Geregistreerd: 05-01-2007

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Ik ben toch echt bang dat de betreffende advocaat geen idee heeft waar hij over praat. Misschien dat het waarom duidelijker wordt als we de achterliggende reden kennen waarom jij aan de telefoon zat met hem.
Als je dat wil delen natuurlijk.


Zelf had ik vandaag ook aan akkefietje op het gebied van IE.
Ik had vanmorgen een consult met een uitvinder. Hij had zijn tekeningen en foto's van een prototype aan een advocaat laten zien die zegt octrooideskundige te zijn. Mooi dat die man hele verkeerde dingen is verteld.
De zogenaamde deskundige had de man verteld dat hij geen octrooi aan kon vragen omdat hij zogenaamd twee bestaande samenvoegt.
Als ik morgen met bisonkit een waterkoker vastplak aan een staafmizer dan is dat niks nieuws.
Maar in dit geval ging het dus wel om een nieuwe technische functionaliteit die ontstond door twee identieke onderdelen met wat extra onderdelen samen te voegen.

Zelfs op de site van sommige officiële instanties staan 'adviezen' die echt niet kunnen.

Wat ik wil zeggen, op het gebied van intellectueel eigendom doen nog steeds veel verjaardagspraatjes de ronde. Zeer schadelijk omdat sommige mensen hierdoor hun rechten verspelen en anderen in de problemen komen.


De waarheid verzin je niet.

Offline

 

#10 12-11-2010 23:42

Chuck
Ex-Crew
Geregistreerd: 04-08-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Misschien kan Justhan even aanschuiven dan.
Ik had die advocaat hiervoor aan de lijn:

http://www.xs4all.nl/~bempelen/Tongue%20Latte%20Art_small.jpg

De linker is een plagiaat van de Italiaanse koffieboer Bazzara, de rechter is van mij.
Die van mij is van een tijdje geleden, de linker is van afgelopen maand. De introductie van een 'koffieboek'.

Offline

 

#11 12-11-2010 23:54

L1
@ Eindhoven
Geregistreerd: 06-09-2007

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

En dan ook nog zo kopiëren... My first photoshop uitwerking...

Offline

 

#12 13-11-2010 17:23

Ralph
Geregistreerd: 01-10-2006
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Chuck schreef:

Hij stelde dat het auteursrecht na betaling van de factuur in handen van de opdrachtgever komt. Dat verbaasd mij, ik ben niet anders gewend dan dat dat auteursrecht en copyright altijd in het bezit blijven van de maker/bedenker tenzij anders overeengekomen of afgekocht.

Volgens mij geen correcte uitspraak van die advocaat. Als dat zo zou zijn dan zouden wij voor alle beelden
die wij verkopen na betaling van de factuur het copyright verliezen.

Nee dus, in onze licentie staat alleen het "gebruiksrecht van het werk" omschreven het auteursrecht blijft
altijd bij de maker.
Ik heb hele goede ervaringen met onze advocaat: http://www.iplawyers.nl/ te Amsterdam!


See the silence

Offline

 

#13 14-11-2010 20:37

SvenHeesterman
Geregistreerd: 19-05-2009

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Merkava schreef:

Ik ben toch echt bang dat de betreffende advocaat geen idee heeft waar hij over praat. Misschien dat het waarom duidelijker wordt als we de achterliggende reden kennen waarom jij aan de telefoon zat met hem.
Als je dat wil delen natuurlijk.


Zelf had ik vandaag ook aan akkefietje op het gebied van IE.
Ik had vanmorgen een consult met een uitvinder. Hij had zijn tekeningen en foto's van een prototype aan een advocaat laten zien die zegt octrooideskundige te zijn. Mooi dat die man hele verkeerde dingen is verteld.
De zogenaamde deskundige had de man verteld dat hij geen octrooi aan kon vragen omdat hij zogenaamd twee bestaande samenvoegt.
Als ik morgen met bisonkit een waterkoker vastplak aan een staafmizer dan is dat niks nieuws.
Maar in dit geval ging het dus wel om een nieuwe technische functionaliteit die ontstond door twee identieke onderdelen met wat extra onderdelen samen te voegen.

Zelfs op de site van sommige officiële instanties staan 'adviezen' die echt niet kunnen.

Wat ik wil zeggen, op het gebied van intellectueel eigendom doen nog steeds veel verjaardagspraatjes de ronde. Zeer schadelijk omdat sommige mensen hierdoor hun rechten verspelen en anderen in de problemen komen.

Als verjaardagspraatjes je ergeren, verspreid ze dan zelf niet...

Dit is lege informatie. Hete lucht.

Offline

 

#14 19-11-2010 11:52

yellow
Pro
@ Den Haag
Geregistreerd: 23-01-2008

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Bedankt voor alle reacties collega's... ik ga mij er dit weekend even rustig op beraden, momenteel erg druk met werk. Het heeft mij iniedergeval iets meer houvast gegeven in mijn beoordeling tot zover.

Chuck, vervelende kwestie...  pfff. Wat ga jij er nu aan doen?

Offline

 

#15 19-11-2010 14:20

Justhan
@ Amsterdam
Geregistreerd: 19-09-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Chuck schreef:

Misschien kan Justhan even aanschuiven dan.
Ik had die advocaat hiervoor aan de lijn:

(foto)

De linker is een plagiaat van de Italiaanse koffieboer Bazzara, de rechter is van mij.
Die van mij is van een tijdje geleden, de linker is van afgelopen maand. De introductie van een 'koffieboek'.

Lees dit topic pas vandaag. Dat die rechter van jou is, kan ik me herinneren, want je hebt de foto hier toen op de site geplaatst en we hebben toen  dit werk hier kunnen bewonderen. Die linker is in mijn ogen pure diefstal (om het maar even in mijn vaktermen te houden) van de afbeelding rechts!  Hoewel ik mijn intellectueel eigendomsrecht na de universiteit niet echt heb bijgehouden (en deze dus niet helemaal up to date is), kan ik me niet voorstellen dat een advocaat hier niets mee kan.
Kan je alleen maar adviseren om contact op te nemen met een van mijn collega's die hierin gespecialiseerd zijn. Er schieten me dan twee adressen in gedachte: SOLV op de Schippersgracht in Amsterdam (groter kantoor en zal dus iets duurder zijn) of Ahmes Pattynama. En laat je bij die laatste niet tegenhouden door de nogal "grungy" site. Zij en haar partner vertegenwoordigen nogal wat bandjes uit de underground scène en daar past die sfeer schijnbaar bij.


Life is to short, to eat crap
(Jamie Oliver)

Offline

 

#16 19-11-2010 20:13

Yachtbrochure
@ France
Geregistreerd: 11-09-2008
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Voor Intelectueel Eigendom en auteursrechten kan ik ook van harte Arnout de Hamer aanbevelen.


KISS - Keep It Simple, Stupid

Offline

 

#17 19-11-2010 20:55

Wim Wenner
Pro
Geregistreerd: 19-09-2006

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Grootste probleem in dit geval lijkt mij dat jij zult moeten aantonen dat andere partij niet zelfstandig op zelfde idee kwam. Naast elkaar gezien ligt dat voor de hand, maar is daardoor nog niet bewezen (zou rechter kunnen zeggen). Even los van feit dat kopie pijn doet aan ogen.

TamTam van Adformatie staat al jaren vol met dit soort voorbeelden. Waar keer op keer geen repercussies volgen wegens gebrek aan concreet enz.

Offline

 

#18 19-11-2010 21:41

EagerBob
Pro
@ 020
Geregistreerd: 18-09-2006
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

Yachtbrochure schreef:

Voor Intelectueel Eigendom en auteursrechten kan ik ook van harte Arnout de Hamer aanbevelen.

hij is een forward van 112 kilo en dan hebben we het over rugby

LOL!

Offline

 

#19 19-11-2010 21:56

mekkie
Pro
@ amsterdam
Geregistreerd: 09-10-2006
Website

Re: Huisstijl afwikkeling / Auteursrecht e.d. > advies gevraagd

http://i96.photobucket.com/albums/l168/mekkie01/Afbeelding3-1.jpg

Offline

 

Forum voettekst

MacMinds v 1.05 Powered by PunBB